ノート/発売予定 のバックアップ差分(No.21)

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- &ol(51); 説明書に載っていた物、ファンページ索引に載っていたもので出てない物なんてたくさんあるんだから、確実なソースが出るまではコメントアウトですら書く必要はないと思うのですが？ --  &new{2009-11-13 (金) 22:11:23};
- &ol; ちょうど私が[[利用ガイド/製品情報の書き方]]を書いている間に、51さんが投稿してくださっていました。Bトレ Wiki ではそういう方針にします。 -- ''Kim'' &new{2009-11-13 (金) 22:22:53};
- &ol; 微妙なところですが、京成AEも同様に削除でよかったのでは？＞52 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2009-11-13 (金) 23:34:09};
- &ol; AE100形は販売元から“発売”が告知されていますので残します。 -- ''Kim'' &new{2009-11-14 (土) 12:41:03};
- &ol; また、名鉄7100系が出ていましたので消去しました。 --  &new{2009-11-14 (土) 14:43:40};
- &ol; 名鉄７１００系について書かれる方がいますが、７７００系の説明書以外にソースがあるのでしょうか。ソースが無いならば書かないでください。 --  &new{2009-11-15 (日) 16:17:42};
- &ol; やはりAE１００を「未定」で残してるのが諸悪の根源に思えます。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2009-11-16 (月) 01:04:23};
- &ol; 41.京成AE100形のソースは、リバイバル塗装車両の通信販売に封入されている広告からです。 --  &new{2009-11-16 (月) 08:41:50};
- &ol; 何度も名鉄7100系のことを書いたのは同一のIPでしたので、荒しと判断し、すでに編集を制限してあります。時期は未定でも公式に発売が告知されているAE100形と全然違うことは簡単に分かると思いますが、それが理解できない人が書き込んだら、まともな人が消せばいいことです。 -- ''Kim'' &new{2009-11-16 (月) 12:06:22};
- &ol; カタログに発売予告されても企画中止、なんてのはこの業界よくありますけどね。今年の頭にも大きなキャンセル騒ぎがいくつもあったじゃないですか。個人的には>58は発売予定に記載するに値するソースとは到底思えません。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2009-11-16 (月) 22:10:18};
- &ol; 私としては、京成AE100形は、チラシによって販売元から発売が予告されており、wikiへの記載は問題ないと考えます。仮にファンページTOPに「AE100形　時期未定」と記載されれば議論に上がらなかったのだと思いますが、実際ファンページTOPに発売月含め予告された商品（最近ではEF65+81）が削られたケースもあり、ファンページに載っていないからと言って取り上げないのも、違うと思いますし、またバンダイから販売店へ案内が届き、予約も開始されていた商品である0系の再販・相鉄新塗装のケースや、発売予定品として商品に案内が同封されていたリモコン動力のキャンセル例もあります。情報源のある発売予定は取り上げ、情報源の提示のないもの・発売予定が消えたものについては消すという方針が妥当と思います。あとはここでの意見を踏まえ、wikiを構築された管理人さんのご判断かと思います。以上長文失礼しました。 -- ''ISOJIN'' &new{2009-11-17 (火) 00:22:57};
- &ol; ISOJINさんのおっしゃるとおり、発売中止の可能性がある情報を書くかどうかはファンページ索引や説明書の件とは別次元の問題ですから、〔発売中止の可能性のある情報が書かれている〕せいで〔ファンページ索引や説明書に載った車種も発売予定品と見なす〕ことにはなりません。 -- ''Kim'' &new{2009-11-17 (火) 01:32:42};
- &ol; そして、発売中止の可能性がある情報を書くかどうかについて。現状、このウィキに新情報が最初に書き込まれる時点では、ファンページのみがそのソースであるというケースが多いですが、ファンページのトップには「中止される場合がありますのであらかじめご了承ください」との注意書きがあります。そもそも、売買契約を伴う販売元や販売店の方が、ウェブで情報を流すだけのファンページとは比較にならないほど信頼性が高いです（その点だけを考えた場合、ファンページとこのウィキの信頼性はまったく同じレベルです）。すなわち、AE100形は発売中止になる可能性があるから書かないというのは、少なくともファンページ情報はすべて発売中止の可能性があるから書かないとした上で、さらに慎重を期するという姿勢であり、このウィキの現状とは辻褄が合いません。 -- ''Kim'' &new{2009-11-17 (火) 01:32:53};
- &ol; ところで、今回の一連の流れは、何でもかんでも発売予定を書くことが自己目的化し、索引や説明書をもとに書かないとなると一転して書かないことが自己目的化していたように見受けられます。製品仕様に関しては気づいたことからどんどん書いていただけるとうれしいですが、発売予定は合理的な基準を考えて扱われることを願います。 -- ''Kim'' &new{2009-11-17 (火) 01:33:08};
- &ol;  結果　京成AE100形は発売が決まりました　2010年1月中旬頃でーす --  &new{2009-11-17 (火) 18:58:12};
- &ol;  55番さんへ　報告されるのは良いと思いますが、すでにこちらのwikiでも発売１月予定として書かれてますので、記載しなくてもよいかと思います。また、発売に関する（価格、詳細な日付）正式発表がされてませんので、決まったという表現はどうかと思います。 --  &new{2009-11-17 (火) 19:02:12};
- &ol;  KIOSK5、近鉄10100、名鉄7000系については、ファンページの情報です。個別ページが修正しきれていないので、大変申し訳ありませんが、手を加えていただければ幸いです。 -- ''ISOJIN'' &new{2009-11-20 (金) 02:29:44};
- &ol;  ISOJINさん　ただいま、全てに手を加えさせていただきました。また、名鉄7000系の「ラストランナー7011編成」はファンページにあるパッケージ画像より確認しています。 -- ''D特急'' &new{2009-11-20 (金) 18:04:43};
- &ol;  近鉄発売日（20日）のソースはファンページ以外にはどこにあるのでしょうか。 -- ''D特急'' &new{2009-11-30 (月) 16:09:08};
- &ol;  近鉄のHPだと１２日(土曜日)のままですから公式発表を重視したほうが良いと思われますが、皆さんいかがでしょうか？ --  &new{2009-11-30 (月) 18:42:28};
- &ol;  当然公式です。公式発表がされている限り必ずそれに従ってください。理由は [63] のとおりです。 -- ''Kim'' &new{2009-11-30 (月) 19:26:55};
- &ol;  個別の製品についての投稿を削除しました（即時削除の事由：投稿フォームのすぐ下に注意書きがあるため）。 -- ''Kim'' &new{2010-01-21 (木) 00:56:38};
- &ol;  京成のAE１００系発売が楽しみです -- ''房総色２０９系'' &new{2010-01-27 (水) 13:31:24};
- &ol;  房総色209系さん　個人的な意見は掲示板に投稿してください。 --  &new{2010-01-27 (水) 14:48:38};
- &ol;  発売時期の書き方についての質問ですが、「必ずコメントを併記し～」と「コメントやノートでの報告はしないで～」ということは矛盾していないでしょうか。（製品を書いた下にコメントアウトしてソースを書けばいいということでしょうか？） -- ''D特急'' &new{2010-01-27 (水) 16:17:41};
- &ol;  いま書き換えたとおり、報告というのは削除した場合のことです。誤解を招く表現をしてしまいすみません。 -- ''Kim'' &new{2010-01-27 (水) 22:52:42};
- &ol;  そういうことでしたか、お手数おかけしてすいませんでした。 -- ''D特急'' &new{2010-01-28 (木) 16:18:12};
- &ol;  製品を購入する時期を案内するためのページなので、それに適するよう名鉄7100系の位置（時期）を変えました。 -- ''Kim'' &new{2010-03-16 (火) 17:26:37};
- &ol;  名鉄,京阪,つくばエクスプレスのソースはファンページの発売スケジュールです。 --  &new{2010-04-01 (木) 18:17:32};
- &ol;  発売スケジュールだからといってどうやってそれを特定できますか？「形式が分からないなら書かないでください。」そう利用ガイドには書いてありますよ。 --  &new{2010-04-01 (木) 18:49:21};
- &ol;  4月1日（エイプリルフール）にファンページでいくつか情報が掲載されていたのは承知していますが、日付が変わって記載が無くなりました。結果ソースの確認が取れなくなった情報は削除しました。 -- ''ISOJIN'' &new{2010-04-02 (金) 01:11:45};
- &ol;   お手数をおかけしました。私は17時頃までに何度かチェックし、問題はないなと思っていたのですが、18時以降にいろいろあったのですね…。 -- ''Kim'' &new{2010-04-02 (金) 02:20:14};
- &ol;  だからファンページなんて -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-03 (土) 02:07:48};
- &ol;  途中で切れてしまいましたので再投稿。だからファンページなんて「たかが１ファン個人が作っているページ(自称)」をソースにするのはダメなんですよ。あそこの情報は「お約束」が理解できない人間が扱うべき内容ではありません。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-03 (土) 02:11:34};
- &ol;  >>ファンページなんて「たかが１ファン個人が作っているページ(自称)」 --  &new{2010-04-04 (日) 15:09:07};
- &ol;  ならば、ファンページに情報が載っても、ここでは一切扱わないことにすればよいのでは？ --  &new{2010-04-04 (日) 15:10:41};
- &ol;  その通りでしょう>87殿。ファンページのコピペで用が足りるのなら単にリンクを貼れば済むことです。先日のビスタカー騒動の顛末から考えますと、このWikiはあくまで「公式情報」にこだわっているところに意味があると考えます。某ファンページのような「非公式情報」は扱われるべきではないでしょう。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-04 (日) 22:01:57};
- &ol;  ビスタカーの時は、最終的にはファンページの方が正しかったけれどね。今後はファンページの情報は扱わないということで徹底しましょう。 --  &new{2010-04-04 (日) 23:52:58};
- &ol;  >87 >88 >89 Wikiの利用者がそのようなことを勝手に決めてよいのでしょうか？最終的な判断は管理人のKimさんがするべきのではないでしょうか？ --  &new{2010-04-05 (月) 02:55:04};
- &ol;  ファンページとは言え、我々より情報を知っているのは間違いないと思う。そんな事を言っていたら、ファンページに正確に入りましたね… --  &new{2010-04-05 (月) 08:12:28};
- &ol;  91番の方がおっしゃっている通りファンページより発表されました。型式も出ているので一応ページを作っておきます。なにか（問題等が）あったら削除してください。 -- ''D特急'' &new{2010-04-05 (月) 10:54:23};
- &ol;  ＞ファンページにて公式発表されました。　[85]，[88]にあるとおり、たかが個人の非公式情報を、「公式発表」として扱ってよいのですか？ --  &new{2010-04-05 (月) 22:01:35};
- &ol;  そのファンページですが、どうやら今は消されているようですが。また嘘だ何だって揉めたりする可能性が無きにしもあらずですね --  &new{2010-04-05 (月) 23:15:39};
- &ol;  京阪・つくばEは渋谷模型に予約販売始まってました。 --  &new{2010-04-06 (火) 10:52:54};
- &ol;  93番さん　前回は背景色と文字を同じ色にしてわかりにくくした上発表していたのに対して今回は文字色も他の製品予定品と同じようにだれでも見ることができるようになったことから｢公式発表｣としました。会社からの公式との混乱防止のため文章に関しては修正をしています。 -- ''D特急'' &new{2010-04-06 (火) 14:12:34};
- &ol;  だから、ファンページという「個人サイト」を「公式情報」として扱ってよいのでしょうか？という点のこのサイトにおける見解がまだ出ていないのではないでしょうか。向こうからも(事実上)名指しでクレームを受けたことですし、その辺白黒付ける必要があると考えますが。少なくとも現状のポリシーは「首尾一貫していない」と考えます。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-06 (火) 16:23:44};
- &ol;  ファンページは、実情はどうであれ、「一人のファンが作ったページ」っていうお約束(前提)の上で成り立ってるものなんだから、公式情報として扱うべきものではありません。これ以上この状況が続くと、ファンページ自体が無くなり兼ねませんよ。 --  &new{2010-04-06 (火) 19:49:28};
- &ol;  ファンページでは、その注意書きにおいて、内容を情報ソースとすることを禁止していません。ただし「正確な内容の転記」「勝手に脚色や想像を加えない」「出典を明記する」などの条件があります。最近のwiki、そして特に付設掲示板の動向を見るに、これら注意事項を守っていない書き込みが散見されます。守ってもらえないので、残念ながらファンペを情報ソースとしないという議論になって仕方が無い状況に思います。ただし、それらは書き込みしている人の問題であって、管理側を責めるものではありません。 -- ''ISOJIN'' &new{2010-04-07 (水) 00:04:02};
- &ol;  つづき。(1)TOPの発売スケジュールについては、各自見て楽しむものとする。あわせてwiki発売予定を廃してファンペTOPに役割を譲る。(2)ファンペTOP発売スケジュールのみ、形式別索引のみを根拠にする情報の書き込みを禁止。(3)発売元からのリリース前でも、ラインナップ内に車両のイラストが出たら書き込み解禁（線引きが難しいですかね？）。　・・・あたりの運用を個人的には提案させていただきます。それから、あそこのいきさつについては、あえて踏み込まないのもお約束であり、それが気遣いであることも認識してください。 -- ''ISOJIN'' &new{2010-04-07 (水) 00:27:08};
- &ol;  まずは、「ファンページはこのWikiで言うところの『公式情報』か否か、あるいは各ショップの予約受付はどうか」の裁定を管理人殿に出して頂く必要があるかと。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-07 (水) 01:39:29};
- &ol;  やり取りを拝見するに、そこまで速報性にこだわる必要があるのか、甚だ疑問です。管理人Ｋｉｍ様のいつしかのｂｌｏｇにもあるように、ｗｉｋｉやファンペのすみわけというか、それぞれの存在意義を利用者が『良識』を持って対応すべきと考えます。ｉｓｏｊｉｎ様の言う『気遣い』が出来ないなら、結果として自分達の首をしめるだけになることは明白です。 -- ''通りすがり'' &new{2010-04-07 (水) 05:03:23};
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- &ol;  たとえば、店舗に配られてくる商品予定ニュースでも、「商品の仕様，発売日が変更になる場合もありますのでご注意ください。」と書かれています。相鉄７０００系や、０系セットなどはそれに当たる例。このまま速報性に走り、ファンページやネット販売などの発売以前の不確定情報をコピーし集め続けるのか。実際に発売された後に現物を確認した上で正確な情報のみを蓄積するべきか。または、たとえばＲＭＭに掲載された時点で公式予定と見なすとか、やはり、区切りをつけないと、うわさ話から公式情報までが一緒くたに扱われ続ける気がします。 --  &new{2010-04-10 (土) 18:08:22};
- &ol;  そろそろ管理人さんの見解を待ったらいかがですか --  &new{2010-04-11 (日) 14:58:50};
- &ol;  ここの管理人さんはマメな方ですが、失礼ながら騒ぎを起こさないとこの手の話では動いてくれない方のように思われます。議論でもあり催促でもあるんですよ。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-11 (日) 20:58:22};
- &ol;  名鉄5500ですが,丸栄限定との確証がないため発売予定の同部分は消させていただきました。 -- ''D特急'' &new{2010-04-16 (金) 23:39:14};
- &ol;  ５５００系の、「名鉄サービスセンターでも発売予定。」はどこのソースからのコピペですか？信用に堪えるＨＰからですか？ --  &new{2010-04-17 (土) 17:21:12};
- &ol;  今話題のファンページからです。ファンページくらい見てから書きましょう。 -- ''フォレスト'' &new{2010-04-17 (土) 18:00:18};
- &ol;  [107] さんは、これまでのやりとりを理解していますか？たかがファンページごときの情報を公式として扱ってよいものか？出展を記載することと注意を受けても無視するのか？ --  &new{2010-04-17 (土) 20:36:39};
- &ol;  結局、ファンペをソースとして扱っているからｻｰﾋﾞｽセンターでも販売と書いてあり、ファンペをソースとして認めないなら、この記述も削除すべきでは？ -- ''フォレスト'' &new{2010-04-17 (土) 22:11:07};
- &ol;  ファンページを認めるか認めないかはこのWikiの管理者であるKim様が決めるべきではないのでしょうか？　Wikiの利用者が勝手にルールを決めていけばただ荒れるだけではないでしょうか？ --  &new{2010-04-18 (日) 13:34:22};


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