ノート/発売予定 のバックアップの現在との差分(No.23)
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- 36 (2011-12-01 (木) 16:46:13)
- 37 (2011-12-08 (木) 21:12:31)
- 38 (2011-12-20 (火) 19:08:15)
- 39 (2011-12-21 (水) 20:48:59)
- 40 (2011-12-29 (木) 02:14:10)
- 41 (2012-01-21 (土) 13:32:08)
- 42 (2012-02-13 (月) 18:28:37)
- 43 (2012-03-26 (月) 19:16:34)
- 44 (2012-04-15 (日) 21:51:16)
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- 46 (2012-06-03 (日) 20:58:45)
- 47 (2012-07-19 (木) 13:33:24)
- 48 (2012-08-23 (木) 19:42:47)
- 49 (2012-08-24 (金) 23:38:06)
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- 51 (2012-08-29 (水) 01:50:39)
- 52 (2012-08-29 (水) 08:41:18)
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- 55 (2012-09-09 (日) 16:28:47)
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- 59 (2012-09-21 (金) 23:34:57)
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- 61 (2012-12-23 (日) 17:03:34)
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- 63 (2012-12-31 (月) 14:21:05)
- 64 (2013-01-07 (月) 21:26:19)
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- 67 (2013-01-18 (金) 13:42:12)
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- 追加された行はこの色です。
- 削除された行はこの色です。
- &ol(51); 説明書に載っていた物、ファンページ索引に載っていたもので出てない物なんてたくさんあるんだから、確実なソースが出るまではコメントアウトですら書く必要はないと思うのですが? -- &new{2009-11-13 (金) 22:11:23}; - &ol; ちょうど私が[[利用ガイド/製品情報の書き方]]を書いている間に、51さんが投稿してくださっていました。Bトレ Wiki ではそういう方針にします。 -- ''Kim'' &new{2009-11-13 (金) 22:22:53}; - &ol; 微妙なところですが、京成AEも同様に削除でよかったのでは?>52 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2009-11-13 (金) 23:34:09}; - &ol; AE100形は販売元から“発売”が告知されていますので残します。 -- ''Kim'' &new{2009-11-14 (土) 12:41:03}; - &ol; また、名鉄7100系が出ていましたので消去しました。 -- &new{2009-11-14 (土) 14:43:40}; - &ol; 名鉄7100系について書かれる方がいますが、7700系の説明書以外にソースがあるのでしょうか。ソースが無いならば書かないでください。 -- &new{2009-11-15 (日) 16:17:42}; - &ol; やはりAE100を「未定」で残してるのが諸悪の根源に思えます。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2009-11-16 (月) 01:04:23}; - &ol; 41.京成AE100形のソースは、リバイバル塗装車両の通信販売に封入されている広告からです。 -- &new{2009-11-16 (月) 08:41:50}; - &ol; 何度も名鉄7100系のことを書いたのは同一のIPでしたので、荒しと判断し、すでに編集を制限してあります。時期は未定でも公式に発売が告知されているAE100形と全然違うことは簡単に分かると思いますが、それが理解できない人が書き込んだら、まともな人が消せばいいことです。 -- ''Kim'' &new{2009-11-16 (月) 12:06:22}; - &ol; カタログに発売予告されても企画中止、なんてのはこの業界よくありますけどね。今年の頭にも大きなキャンセル騒ぎがいくつもあったじゃないですか。個人的には>58は発売予定に記載するに値するソースとは到底思えません。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2009-11-16 (月) 22:10:18}; - &ol; 私としては、京成AE100形は、チラシによって販売元から発売が予告されており、wikiへの記載は問題ないと考えます。仮にファンページTOPに「AE100形 時期未定」と記載されれば議論に上がらなかったのだと思いますが、実際ファンページTOPに発売月含め予告された商品(最近ではEF65+81)が削られたケースもあり、ファンページに載っていないからと言って取り上げないのも、違うと思いますし、またバンダイから販売店へ案内が届き、予約も開始されていた商品である0系の再販・相鉄新塗装のケースや、発売予定品として商品に案内が同封されていたリモコン動力のキャンセル例もあります。情報源のある発売予定は取り上げ、情報源の提示のないもの・発売予定が消えたものについては消すという方針が妥当と思います。あとはここでの意見を踏まえ、wikiを構築された管理人さんのご判断かと思います。以上長文失礼しました。 -- ''ISOJIN'' &new{2009-11-17 (火) 00:22:57}; - &ol; ISOJINさんのおっしゃるとおり、発売中止の可能性がある情報を書くかどうかはファンページ索引や説明書の件とは別次元の問題ですから、〔発売中止の可能性のある情報が書かれている〕せいで〔ファンページ索引や説明書に載った車種も発売予定品と見なす〕ことにはなりません。 -- ''Kim'' &new{2009-11-17 (火) 01:32:42}; - &ol; そして、発売中止の可能性がある情報を書くかどうかについて。現状、このウィキに新情報が最初に書き込まれる時点では、ファンページのみがそのソースであるというケースが多いですが、ファンページのトップには「中止される場合がありますのであらかじめご了承ください」との注意書きがあります。そもそも、売買契約を伴う販売元や販売店の方が、ウェブで情報を流すだけのファンページとは比較にならないほど信頼性が高いです(その点だけを考えた場合、ファンページとこのウィキの信頼性はまったく同じレベルです)。すなわち、AE100形は発売中止になる可能性があるから書かないというのは、少なくともファンページ情報はすべて発売中止の可能性があるから書かないとした上で、さらに慎重を期するという姿勢であり、このウィキの現状とは辻褄が合いません。 -- ''Kim'' &new{2009-11-17 (火) 01:32:53}; - &ol; ところで、今回の一連の流れは、何でもかんでも発売予定を書くことが自己目的化し、索引や説明書をもとに書かないとなると一転して書かないことが自己目的化していたように見受けられます。製品仕様に関しては気づいたことからどんどん書いていただけるとうれしいですが、発売予定は合理的な基準を考えて扱われることを願います。 -- ''Kim'' &new{2009-11-17 (火) 01:33:08}; - &ol; 結果 京成AE100形は発売が決まりました 2010年1月中旬頃でーす -- &new{2009-11-17 (火) 18:58:12}; - &ol; 55番さんへ 報告されるのは良いと思いますが、すでにこちらのwikiでも発売1月予定として書かれてますので、記載しなくてもよいかと思います。また、発売に関する(価格、詳細な日付)正式発表がされてませんので、決まったという表現はどうかと思います。 -- &new{2009-11-17 (火) 19:02:12}; - &ol; KIOSK5、近鉄10100、名鉄7000系については、ファンページの情報です。個別ページが修正しきれていないので、大変申し訳ありませんが、手を加えていただければ幸いです。 -- ''ISOJIN'' &new{2009-11-20 (金) 02:29:44}; - &ol; ISOJINさん ただいま、全てに手を加えさせていただきました。また、名鉄7000系の「ラストランナー7011編成」はファンページにあるパッケージ画像より確認しています。 -- ''D特急'' &new{2009-11-20 (金) 18:04:43}; - &ol; 近鉄発売日(20日)のソースはファンページ以外にはどこにあるのでしょうか。 -- ''D特急'' &new{2009-11-30 (月) 16:09:08}; - &ol; 近鉄のHPだと12日(土曜日)のままですから公式発表を重視したほうが良いと思われますが、皆さんいかがでしょうか? -- &new{2009-11-30 (月) 18:42:28}; - &ol; 当然公式です。公式発表がされている限り必ずそれに従ってください。理由は [63] のとおりです。 -- ''Kim'' &new{2009-11-30 (月) 19:26:55}; - &ol; 個別の製品についての投稿を削除しました(即時削除の事由:投稿フォームのすぐ下に注意書きがあるため)。 -- ''Kim'' &new{2010-01-21 (木) 00:56:38}; - &ol; 京成のAE100系発売が楽しみです -- ''房総色209系'' &new{2010-01-27 (水) 13:31:24}; - &ol; 房総色209系さん 個人的な意見は掲示板に投稿してください。 -- &new{2010-01-27 (水) 14:48:38}; - &ol; 発売時期の書き方についての質問ですが、「必ずコメントを併記し~」と「コメントやノートでの報告はしないで~」ということは矛盾していないでしょうか。(製品を書いた下にコメントアウトしてソースを書けばいいということでしょうか?) -- ''D特急'' &new{2010-01-27 (水) 16:17:41}; - &ol; いま書き換えたとおり、報告というのは削除した場合のことです。誤解を招く表現をしてしまいすみません。 -- ''Kim'' &new{2010-01-27 (水) 22:52:42}; - &ol; そういうことでしたか、お手数おかけしてすいませんでした。 -- ''D特急'' &new{2010-01-28 (木) 16:18:12}; - &ol; 製品を購入する時期を案内するためのページなので、それに適するよう名鉄7100系の位置(時期)を変えました。 -- ''Kim'' &new{2010-03-16 (火) 17:26:37}; - &ol; 名鉄,京阪,つくばエクスプレスのソースはファンページの発売スケジュールです。 -- &new{2010-04-01 (木) 18:17:32}; - &ol; 発売スケジュールだからといってどうやってそれを特定できますか?「形式が分からないなら書かないでください。」そう利用ガイドには書いてありますよ。 -- &new{2010-04-01 (木) 18:49:21}; - &ol; 4月1日(エイプリルフール)にファンページでいくつか情報が掲載されていたのは承知していますが、日付が変わって記載が無くなりました。結果ソースの確認が取れなくなった情報は削除しました。 -- ''ISOJIN'' &new{2010-04-02 (金) 01:11:45}; - &ol; お手数をおかけしました。私は17時頃までに何度かチェックし、問題はないなと思っていたのですが、18時以降にいろいろあったのですね…。 -- ''Kim'' &new{2010-04-02 (金) 02:20:14}; - &ol; だからファンページなんて -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-03 (土) 02:07:48}; - &ol; 途中で切れてしまいましたので再投稿。だからファンページなんて「たかが1ファン個人が作っているページ(自称)」をソースにするのはダメなんですよ。あそこの情報は「お約束」が理解できない人間が扱うべき内容ではありません。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-03 (土) 02:11:34}; - &ol; >>ファンページなんて「たかが1ファン個人が作っているページ(自称)」 -- &new{2010-04-04 (日) 15:09:07}; - &ol; ならば、ファンページに情報が載っても、ここでは一切扱わないことにすればよいのでは? -- &new{2010-04-04 (日) 15:10:41}; - &ol; その通りでしょう>87殿。ファンページのコピペで用が足りるのなら単にリンクを貼れば済むことです。先日のビスタカー騒動の顛末から考えますと、このWikiはあくまで「公式情報」にこだわっているところに意味があると考えます。某ファンページのような「非公式情報」は扱われるべきではないでしょう。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-04 (日) 22:01:57}; - &ol; ビスタカーの時は、最終的にはファンページの方が正しかったけれどね。今後はファンページの情報は扱わないということで徹底しましょう。 -- &new{2010-04-04 (日) 23:52:58}; - &ol; >87 >88 >89 Wikiの利用者がそのようなことを勝手に決めてよいのでしょうか?最終的な判断は管理人のKimさんがするべきのではないでしょうか? -- &new{2010-04-05 (月) 02:55:04}; - &ol; ファンページとは言え、我々より情報を知っているのは間違いないと思う。そんな事を言っていたら、ファンページに正確に入りましたね… -- &new{2010-04-05 (月) 08:12:28}; - &ol; 91番の方がおっしゃっている通りファンページより発表されました。型式も出ているので一応ページを作っておきます。なにか(問題等が)あったら削除してください。 -- ''D特急'' &new{2010-04-05 (月) 10:54:23}; - &ol; >ファンページにて公式発表されました。 [85],[88]にあるとおり、たかが個人の非公式情報を、「公式発表」として扱ってよいのですか? -- &new{2010-04-05 (月) 22:01:35}; - &ol; そのファンページですが、どうやら今は消されているようですが。また嘘だ何だって揉めたりする可能性が無きにしもあらずですね -- &new{2010-04-05 (月) 23:15:39}; - &ol; 京阪・つくばEは渋谷模型に予約販売始まってました。 -- &new{2010-04-06 (火) 10:52:54}; - &ol; 93番さん 前回は背景色と文字を同じ色にしてわかりにくくした上発表していたのに対して今回は文字色も他の製品予定品と同じようにだれでも見ることができるようになったことから「公式発表」としました。会社からの公式との混乱防止のため文章に関しては修正をしています。 -- ''D特急'' &new{2010-04-06 (火) 14:12:34}; - &ol; だから、ファンページという「個人サイト」を「公式情報」として扱ってよいのでしょうか?という点のこのサイトにおける見解がまだ出ていないのではないでしょうか。向こうからも(事実上)名指しでクレームを受けたことですし、その辺白黒付ける必要があると考えますが。少なくとも現状のポリシーは「首尾一貫していない」と考えます。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-06 (火) 16:23:44}; - &ol; ファンページは、実情はどうであれ、「一人のファンが作ったページ」っていうお約束(前提)の上で成り立ってるものなんだから、公式情報として扱うべきものではありません。これ以上この状況が続くと、ファンページ自体が無くなり兼ねませんよ。 -- &new{2010-04-06 (火) 19:49:28}; - &ol; ファンページでは、その注意書きにおいて、内容を情報ソースとすることを禁止していません。ただし「正確な内容の転記」「勝手に脚色や想像を加えない」「出典を明記する」などの条件があります。最近のwiki、そして特に付設掲示板の動向を見るに、これら注意事項を守っていない書き込みが散見されます。守ってもらえないので、残念ながらファンペを情報ソースとしないという議論になって仕方が無い状況に思います。ただし、それらは書き込みしている人の問題であって、管理側を責めるものではありません。 -- ''ISOJIN'' &new{2010-04-07 (水) 00:04:02}; - &ol; つづき。(1)TOPの発売スケジュールについては、各自見て楽しむものとする。あわせてwiki発売予定を廃してファンペTOPに役割を譲る。(2)ファンペTOP発売スケジュールのみ、形式別索引のみを根拠にする情報の書き込みを禁止。(3)発売元からのリリース前でも、ラインナップ内に車両のイラストが出たら書き込み解禁(線引きが難しいですかね?)。 ・・・あたりの運用を個人的には提案させていただきます。それから、あそこのいきさつについては、あえて踏み込まないのもお約束であり、それが気遣いであることも認識してください。 -- ''ISOJIN'' &new{2010-04-07 (水) 00:27:08}; - &ol; まずは、「ファンページはこのWikiで言うところの『公式情報』か否か、あるいは各ショップの予約受付はどうか」の裁定を管理人殿に出して頂く必要があるかと。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-07 (水) 01:39:29}; - &ol; やり取りを拝見するに、そこまで速報性にこだわる必要があるのか、甚だ疑問です。管理人Kim様のいつしかのblogにもあるように、wikiやファンペのすみわけというか、それぞれの存在意義を利用者が『良識』を持って対応すべきと考えます。isojin様の言う『気遣い』が出来ないなら、結果として自分達の首をしめるだけになることは明白です。 -- ''通りすがり'' &new{2010-04-07 (水) 05:03:23}; - - &ol; たとえば、店舗に配られてくる商品予定ニュースでも、「商品の仕様,発売日が変更になる場合もありますのでご注意ください。」と書かれています。相鉄7000系や、0系セットなどはそれに当たる例。このまま速報性に走り、ファンページやネット販売などの発売以前の不確定情報をコピーし集め続けるのか。実際に発売された後に現物を確認した上で正確な情報のみを蓄積するべきか。または、たとえばRMMに掲載された時点で公式予定と見なすとか、やはり、区切りをつけないと、うわさ話から公式情報までが一緒くたに扱われ続ける気がします。 -- &new{2010-04-10 (土) 18:08:22}; - &ol; そろそろ管理人さんの見解を待ったらいかがですか -- &new{2010-04-11 (日) 14:58:50}; - &ol; ここの管理人さんはマメな方ですが、失礼ながら騒ぎを起こさないとこの手の話では動いてくれない方のように思われます。議論でもあり催促でもあるんですよ。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-11 (日) 20:58:22}; - &ol; 名鉄5500ですが,丸栄限定との確証がないため発売予定の同部分は消させていただきました。 -- ''D特急'' &new{2010-04-16 (金) 23:39:14}; - &ol; 5500系の、「名鉄サービスセンターでも発売予定。」はどこのソースからのコピペですか?信用に堪えるHPからですか? -- &new{2010-04-17 (土) 17:21:12}; - &ol; 今話題のファンページからです。ファンページくらい見てから書きましょう。 -- ''フォレスト'' &new{2010-04-17 (土) 18:00:18}; - &ol; [107] さんは、これまでのやりとりを理解していますか?たかがファンページごときの情報を公式として扱ってよいものか?出展を記載することと注意を受けても無視するのか? -- &new{2010-04-17 (土) 20:36:39}; - &ol; 結局、ファンペをソースとして扱っているからサービスセンターでも販売と書いてあり、ファンペをソースとして認めないなら、この記述も削除すべきでは? -- ''フォレスト'' &new{2010-04-17 (土) 22:11:07}; - &ol; ファンページを認めるか認めないかはこのWikiの管理者であるKim様が決めるべきではないのでしょうか? Wikiの利用者が勝手にルールを決めていけばただ荒れるだけではないでしょうか? -- &new{2010-04-18 (日) 13:34:22}; - &ol; ファンページソースだって書いとけば「あー、そういうことなんだ」って各々の判断で書けばいいじゃん。線引きなんかできっこない。やったらやったでおかしなことになるって! -- &new{2010-04-18 (日) 16:56:51}; - &ol; ならば、管理人さまよりファンページを公式と認める決定が出るまでは、ファンページの情報は扱わないことにすればよいと思います。たかが1個人の正確性を欠いた情報をコピーするのはリスクが大きすぎます。本来ここは正しい情報だけをきちんと集積する場なのですから。 -- &new{2010-04-18 (日) 17:06:06}; - &ol; というか、このページが速達性に拘る必要はないのでは?別に渋谷などで予約開始後でもいいですし、アフターでどんなステッカーとか書いて差別化を図っているのですから。ファンペを信じるか否かは個人の判断に任せ、あくまで予約開始等、公式が出たら更新すればいいだけの話では -- &new{2010-04-18 (日) 17:45:45}; - &ol; 110殿。その管理人裁定がいつまでも出ない上にこれまでの判断が矛盾するものなので利用者が自分で考えざるを得ない状況となっているのです。さもなくば、現状ではKim氏以外誰もこのWikiを『正しく』更新出来ないことになります。 -- ''名無しさんだよもん'' &new{2010-04-18 (日) 19:39:10}; - &ol; と言っている矢先に、せっせとファンページをコピーして発売予定を更新。ウソなのか本当なのか、新5000系なのか、旧5000系なのか(4000系も)もわからないまま、書いた本人は何の意味があるのか?。しかも、またソース記載してないし。 -- &new{2010-04-18 (日) 21:43:08}; - &ol; 今までからすると、嘘ということないでしょうが、どうするか決まらない以上、管理人さんにメールで聞いてみますか? -- ''フォレスト'' &new{2010-04-18 (日) 22:18:02}; - &ol; 管理人さまから、「ファンページのみで公開されている未発売製品の情報を扱いません。」と見解が出ましたね。編集ガイドにも明文化されました。今後は正しい情報だけを扱っていきましょう。 -- &new{2010-04-18 (日) 23:58:54}; ''[[過去ログ>ノート/発売予定/過去ログ]]'' - &ol(201); バンダイのプレスリリースでYAMANOTE HISTORY4月までの発売予定日が発表されました。&br; 商品ページ(セット2016)には当wikiにおける発売前製品の「発売日」の扱いと異なる旨を明示したうえで記述に反映させましたが、&br; 「発売予定」ページの発売「日」についてはバンダイホビーサイトの各月の出荷日の発表を待ち、記述に反映させたいと思います。 -- &new{2016-01-21 (木) 16:36:10}; - &ol; 東急3450系復刻旧塗装およびDE10JR貨物更新機(広島タイプ)・JR貨物入換機については、ヨコハマ鉄道模型フェスタ2016で参考出品されたものの「発売」について明言されていませんので、発売決定の発表ののち掲載してください -- &new{2016-02-06 (土) 21:16:32}; - &ol; 京都鉄道博物館限定品は、販売元からのリリース後反映でいいかと思います -- &new{2016-04-17 (日) 23:49:23}; - &ol; >>203 発売元である京都鉄道博物館内のショップにて、開館日以降に販売する商品として実物組立て見本とともに価格明示のうえ商品が陳列され、&br; 内覧会として報道各社、下京区民および招待者に公開されているものです。※セット2016の記述については内覧会展示で判明している内容に限定しています。&br; ソースである写真(リンク)も追加しました。 -- &new{2016-04-20 (水) 23:43:14}; - &ol; 本日発売のRMMODELSで博物館限定品の詳細(例えば展示台にタイルが刻印されているなど)が掲載されていましたが、模型誌の情報はソースとしては認められないのですか? -- &new{2016-04-21 (木) 16:48:23}; - &ol; >>205 はい。[[編集ガイド>編集ガイド]]に書いてあるとおりです。&br; サイトのwikiとして信頼できる「発売元情報」をソースとするという理由のほか、&br; 著作物である雑誌の掲載内容を(そのままでなくても)転載することは著作権上でも問題があると思われます。 -- &new{2016-04-21 (木) 17:22:08}; - &ol; ここにおける情報源の考え方とは直接関係ありませんが、著作物を引用することは、目的にもよりますが、出所を明示することにより、著作権的にも認められるとされます。一方、著作物を撮影するなどした画像をネットで公開することは、問題ありと考えられることが多いようです。 -- &new{2016-04-22 (金) 22:35:49}; - &ol; 9月予定品「381系100番台国鉄特急色」の表記に関して&br; 現在発売予定ページでは国鉄・JR車両はセット20XXと表示せず所属会社名を表示しています。&br; 381系の塗装変更はJR転籍後に発生していますので、発売予定ページでは「国鉄特急色」の表記をはずしています。&br; なお、セット2016ページでは所属は表記しないので、「381系100番台国鉄特急色」で問題ありません。 -- &new{2016-06-02 (木) 18:47:51}; - &ol; >>209 せめて特急色ぐらい表示すべきと考えます。381系はJR化後そして現在も存在している車種であり、塗装も複数存在していました。商品名も国鉄特急色のようですし、国鉄と冠しているからといえそれで特急色だと全ての人がわかるのでしょうか。 -- &new{2016-06-02 (木) 20:14:07}; - &ol; 323系・103系がBANDAIから、企画進行中と出ていますが、載せますか? -- ''おけいはん'' &new{2016-09-28 (水) 17:14:18}; - &ol; >>210 お願いします -- &new{2016-09-28 (水) 20:26:21}; - &ol; >>210 発売元などから「発売」を告知された時点で掲載をお願いします([[編集ガイド>編集ガイド]]参照)。 -- &new{2016-09-29 (木) 00:15:50}; - &ol; 東京メトロ13000系と1000系特別仕様車の発売が公式発表されましたね。他力本願ではありますが編集に慣れている方よかったら追加お願いします。 -- ''TT'' &new{2017-10-05 (木) 16:01:52}; - &ol; 2017年12月バンダイ出荷予定表にBトレが掲載されなくなりました。(※11月は一旦掲示された後削除されていました。) -- &new{2017-12-01 (金) 12:18:01}; - &ol; 見た目に凝ると、タグが複雑になり編集がしにくくなります。止めていただけませんか。 -- &new{2018-01-02 (火) 19:20:26}; #comment &ref(http://www.btwk.net/image/caution_20-18_ffffff.png,nolink,20x18,Caution);このページは[[発売予定]]のノートです。個々の製品については、該当するページのノートに書いてください。
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